36氪专访电视里四十岁的女性都去哪儿了我们跟著名制片人徐晓鸥聊了聊答案

2019年是柠萌影业的大年，既有名副其实的爆款《小欢欣》，也有探究新体裁的电竞大IP《全职高手》。预备了两年多的大剧《神州缥缈录》在阅历“介质问题”的弯曲之后总算也播出了，尽管收视不如预期——究竟这个夏天更火的是《长安十二时辰》和《陈情令》。相比之下，暂时改档的《神州缥缈录》体现只能说是不温不火。

徐晓鸥既是柠萌影业的合伙人，也是《小欢欣》和《神州缥缈录》的总制片人。比起互联网、金融职业，影视职业显得十分传统，合伙人制并不多见。建立于2014年的柠萌影业无论是安排架构，仍是出产内容都显得十分“海派”。每年产出不多，但《好先生》、《小分别》、《小欢欣》在职业里都算得上嘹亮。这也是为什么腾讯在柠萌建立之初就给了出资，且在随后的B轮、C轮出资里继续跟投。

咱们跟徐晓鸥要点聊了聊《神州缥缈录》和《小欢欣》，拍了十个月的《神州缥缈录》“利润率不高”，但在徐晓鸥看来是可贵的领会。实际体裁则是柠萌的擅长好戏，《小欢欣》、《小分别》，换成其他的影视公司，好像很难拍到现在的高度。

神州缥缈录剧照

面临这位成功的女人制片人，咱们还不可避免地谈到本年以来影视圈最热的一个论题：女演员们是不是步入中年就没戏拍了？同理，为什么咱们在影视著作里看到的女人形象总是呈现两极化散布，要么会集于20岁到30岁，要么便是以婆婆妈妈的脸谱化面貌呈现。

就像不少总是困惑于职场里四十岁的人去哪儿了，这个问题相同呈现适用于影视著作——那些四十岁的女人都去哪儿了？网友们参阅韩剧《绅士的品质》，PS出陈数、袁泉、俞飞鸿、曾黎“主演”的《淑女的品质》海报，在微博上曾引发一阵小狂欢，直到现在这个论题还时不时被人提起。但制造圈里的干流观念以为，人物需求有生长才有故事，这种主角一出来就现已十分老练睿智的状况，很难为她们设置跌宕起伏的故事。

关于这个问题，做过《杜拉拉升职记》的徐晓鸥更愿意归结为社会心情是否到了点上。略微值得幸亏的是，近两年，看起来群众对更丰厚的女人形象，现已有了越来越高涨的呼声。接下去的问题便是，创造者能否捉住那个点。

以下为36氪对徐晓鸥的采访，内容经编辑整理：

骨子里的“正”

36氪：你说过相较而言，更喜爱实际体裁的剧，那为什么会做《神州缥缈录》？这仍是你榜首部古装剧。

徐晓鸥：这个著作文学性自身感动我是一个最底子的点。这跟感动导演张晓波是相同的，他也没做过古装，小说的世界观和悲悯感降服咱们。而且在那几年有挺多做实际体裁的优异导演测验做古装，比方沈严，汪俊。汪俊导演拍过许多十分棒的实际体裁著作，后来也测验了《如懿传》。古装在那两年进入一个新的阶段，是创造的旺盛期。当然跟商场也有联系，其时是一个古装比较好的商场。

36氪：但你开拍前也清楚地知道，像《神州缥缈录》这么大本钱、大体量的古装剧，利润率是比较低的。

徐晓鸥：确实是咱们公司利润率最低的著作。相对实际体裁，它的制造体量和时刻线会都是倍数级的。咱们一年只能出产三到四个大戏，搭到《神州缥缈录》里边便是两个戏的体量，其他的人力只能支撑一到两个戏。

但这样的测验是值得的，这样的戏在往后几年不太或许再有，整个商场的规划不支持了。我觉得《神州缥缈录》很宝贵的是触碰了制造工业化一些高点，比方特效的才能，咱们有14000分钟特效镜头，这么大的量你比较难仿制，可是经历是可仿制的，再比方说怎样来做史诗级著作的大场面，柠萌曾经不行有经历，今后就有了。

36氪：柠萌做的一切剧，都会在着重一个字：正。是不是有时分也会把年青观众挡在门外，比方你们不做卖腐或许甜宠。有想过略微去投合一下潮流吗？改动一下你们的正，或许利润率会更高一点。

徐晓鸥：这个有点难。每个公司都有自己共同的基因，咱们的基因里便是正的东西。当然正不等同于严厉，它也能够很轻松。比方《小欢欣》是轻松感的，它的主题其实是沉重的，但咱们能够用喜剧的形状去诠释。你让我卖腐我真来不了，这个不在咱们的基因里，创造当然是要考量和调查商场改动和趋势的，可是去做与自己的特性截然不同的著作，这个不太或许。

《小欢欣》剧照

36氪：但我看到你们也在做出改动。柠萌2019年发布的新片单，除了《小欢欣》、《三十罢了》这种你们一向擅长的正剧之外，还有三部短剧集，比方《安魂使者》和《生吞》，为什么要在本年做这个新测验？

徐晓鸥：短剧集归于一个新的形状，也算是柠萌第二曲线，榜首曲线是网台剧，是咱们比较擅长的，第二曲线我觉得整个商场擅长的人也没有那么多。

36氪：换句话说，你们所说的短剧集也便是纯网剧。那么拍《暗黑者》的慈文和拍《白夜行》的五元文明，在你看来到了对网剧擅长的程度了吗？

徐晓鸥：咱们都在这个新形状上探究，你说的这两个著作都很成功，我想他们应该有一些很有价值的经历。网剧更类型化，比方说五元的罪案类很超卓，可是就网剧全体形状来说，整个业界还没有那么老练，归于百舸争流的时分。

36氪：柠萌对网剧调查了四五年才出手，在你看来，网剧的首要特征是什么？

徐晓鸥：网剧会愈加寻求类型的极致化。比方说罪案类，我就能够不谈爱情，比方说甜宠，言情，把浓度添加，做短。曾经台网剧（指电视台和视频网站同步播出的剧）至少要做30集，谈爱情的戏做30集蛮难的，你得有各种分叉去支撑它，观众就觉得不过瘾，由于你被稀释了。假如我把这个言情剧做成12集或许就够浓郁。

赶超年代半步

36氪：本年柠萌还有两部剧，《三十罢了》和《二十不惑》，看起来首要都是描写女人日子状况的，会集在三十和二十两个年纪段。为什么现在电视剧里很少有40岁女人的身影？一说到40岁的女人，满是妈妈的身份。

徐晓鸥：这个问题我却是仔细想过，我觉得我国曾经当然也有40岁左右的出色女人，可是数量等级相对小，呈零散状况，没有构成群像，咱们对这些人物全体是生疏的，含糊的，所以在创造上都仍是把女人形象固化在家庭身份上。可是现在现已呈现了一代40岁的优异独立女人，这跟社会开展有联系，跟我国的前进严密相关，它成为了一个社会现象，接下来就会成为文明现象，著作是跟着年代在开展的。

从我的愿望来说我肯定是很愿意拍女人体裁，特别是40岁的女人，我自己也是处于这个年纪，可是创造难度仍是很高的。好像《小欢欣》几个家庭婆婆妈妈的故事看上去很简单，是不尽心的，其实在创造上是有提炼的。写40岁女人，咱们感觉对她们很熟悉，但怎样能够把这一代人的优异描画出来是高难度的，至少我到现在还没有看到过太好的文本。

《三十罢了》和《二十不惑》都是有了很好的文本咱们才拍照，40岁女人的好剧本我到目前为止还没有找着，信任在不久之后必定会有。

36氪：但在韩剧、美剧里，就有许多这一年纪段的女人主角，这也是为什么网友会自己去做《淑女的品质》的原因。

徐晓鸥：认知很重要，咱们有的时分仰慕韩剧写出来的熟龄女人的丰厚感，但是把这样的女人放在我国人身边，你好像又不太喜爱她，这是很杂乱的心态。整个社会对女人的心情还在不断调整前进中，关于女人社会人物和社会价值的争辩一向有，影视著作需求调查这样的改动，而且要有所表达，这个尺度感，我觉得是能够赶超年代半步，脚步不能跨得过大。

36氪：假如真的拍40岁女人体裁的话，是不是仍是会写一群独身女人的故事？

徐晓鸥：不必定都要独身，已然要描画一代人，仍是要有全体面貌的。并不是说独身不成婚才是女人的独立精神。

别的，我也发现，许多著作在描画女人独立的时分，源动力都是在男性场域里的受挫，她们的独立和兴起是被迫的。我了解中的女人独立认识，应该是自动的，源于自己的心里寻求杰出，这是一个很大的动机改动，在创造上体现为认识的改变，需求编剧、制片人十分好的去领会了解这种改变，才能够做出来。

36氪：你觉得现在群众心情到了改变的点上了吗？

徐晓鸥：在过程中。

36氪：曾经影视从业者关于女人体裁的剧，是不是还没有现在这么清晰的主意？

徐晓鸥：创造跟年代必定是分不开的。我当年做《杜拉拉升记职》电视剧的时分，许多人说，谁看啊？便是打电话、复印。可是那个时刻点便是我国呈现一代白领的时分，在屏幕上它是及时而有新意的。假如到今日来做《杜拉拉升记职》这个产品就不对了，由于我国白领现已老练了，不再是菜鸟等级，这些点咱们现已过掉了，所以时刻点很重要。

36氪：电视剧有个准备的周期，社会的改动又没那么好抓，你们怎样踩点呢？

徐晓鸥：关于体裁要有前瞻性，这是职业的门坎，怎样来规划你的体裁。任何一家公司你做的著作都要孵化两三年，不或许我现在想出来一个体裁下一年就拍了，拍不了，咱们的周期必定是两三年，所以你三年今后看到的著作便是现在这些公司在这个时刻点上孵化的著作。这是这个职业最大的门坎，很难用一个技能流来解说这个工作。