专访陆锦标当年没人看好大亚湾试验但咱们打败了一切对手

即便是一个描画过许多遍的故事，也或许有着墨过淡的人物。关于大亚湾反应堆中微子试验而言，陆锦标便是这样一个人物。

陆锦标，1953年3月出生于我国香港，家境贫寒，1976年依托助学金和学贷从香港大学毕业，1983年获美国罗格斯大学物理学博士学位。大亚湾反应堆中微子试验美方发言人、加州大学伯克利分校教授、美国文艺和科学院院士。

作为我国物理有史以来最重要、最成功的试验之一，大亚湾项目在国内外叫好又叫座。凭仗证明第三种中微子振动的存在，为解说世界中物质与反物质不对称性供给或许，大亚湾试验斩获了美国《科学》杂志2012年度十大科学打破、美国物理学会潘诺夫斯基奖、“2016国家自然科学一等奖”、2016“根底物理学打破奖”、2019“未来科学大奖物质科学奖”等荣誉。陆锦标和我国科学院高能物理研讨所所长王贻芳作为项意图一起策划者，屡次站上领奖台。

即便如此，陆锦标在新闻媒体报道里留下的痕迹一直很淡。

“中微子是很害臊的，它不喜爱和其他往来，所以不简单被发现！”他从前这样描述鬼魂一般的粒子。中，意为电中性；微，意为质量极轻。它与其他物质的相互效果很弱小，但会在本身的三种形状间奇特改换。

陆锦标和家人在2019未来科学大奖颁奖典礼上。

细细揣摩那一串阅历时刻线，却能够发现不寻常的端倪。当陆锦标在2000年左右开端酝酿这样一个项目时，香港基本上没有任何高能物理根底，我国大陆的高能物理研讨也不为世界所知，而在大洋彼岸，美国至少有两处可选的地址。在这样的景象下，陆锦标是怎样串联起多地的华人科学家，取得李政道等贵人相助，终究促进美国能源部抛弃本乡的选项，转而支撑美国科学家参与大亚湾的呢？

11月17日，就着陆锦标前来北京参与未来科学大奖颁奖典礼的要害，汹涌新闻记者见到了这位66岁的粒子物理学家。

他头发斑白，个头不高，有着岭南典型的瘦弱身段，长方形边框眼镜下是一双和蔼的眼睛。青年赴美的阅历使陆锦标没有太多操练普通话的时机。不过，在采访前为青少年做科普陈述时，他努力地安排起粤语口音浓重的中文，并坚持这样答复问题，即便那些优异的北京中学生贴心肠运用了英文发问。

回忆起十多年前的往事，陆锦标在叙说时常常作声轻笑。讲到为了解大亚湾核电站的信息，写邮件得不到回复时，他自嘲地笑；讲到大费周章曲折搭上线时，他如释重负地笑；讲到由于挑选大亚湾引起美国搭档的绝望和不理解，他无法苦笑；讲到意外取得美国能源部官员的支撑，他的笑声还保留着当年的惊喜。

在某种含义上，归于陆锦标的这一半大亚湾故事，为我国高能物理日后取得世界认可埋下了伏笔。

“没人看好大亚湾能赢，由于咱们要制作的东西太多了。效果，协作作业进行得很顺畅，咱们后来者居上，打败了他们。”这是陆锦标在采访中笑得最绚烂的一次。

以下为汹涌新闻记者与陆锦标的对话译文（原文为英文）。

汹涌新闻：大亚湾反应堆中微子试验在国内外现已斩获了许多奖项。为什么这个项意图含义如此严重？

陆锦标：我首要解说一下这个试验的意图。反应堆会发生“反电子中微子”，咱们想知道它们在空中飞翔一段时刻后还剩多少。假如第三种中微子振动真的存在，那一部分反电子中微子就会消失，变成另一种。

在规划试验之初，咱们无从得知能否看到这种中微子振动，以及中微子混合角θ13是否为零。这是巨大的不知道。但是，只是收集了55天数据就看到一部分反电子中微子的确消失了，咱们感到很惊奇。咱们当然也很激动，但依照规矩，在宣告发现前有必要排除去其他或许性。

因而，咱们花了很长时刻穿插印证，直到确认每一步都正确，咱们才发布了效果。

汹涌新闻：我传闻其时世界上也有一些竞赛？

陆锦标：对的，那时分中微子振动现已被观测到了。加拿大的SNO试验和日本超级神岡试验发现了两种。一种与中微子混合角θ12有关，有时也叫做太阳中微子振动混合角；另一种则是大气中微子振动测定的中微子混合角θ23。

我在2000年前后规划试验的时分，没人知道θ13的巨细。不过，那时分世界上现已有两个在建的项目，一个是法国的Double Chooz试验，一个是韩国的RENO试验，他们起步都比大亚湾早一些。

此外，大亚湾试验一共要挖将近3公里的地道，韩国RENO试验只要约600米的地道，这就体现出两个项目在规划上有相当大的距离。大亚湾试验还决议把试验设备发挥到极致。咱们制作了8个探测器，每一个都比法国或韩国的试验重。

因而，其时圈内都持置疑态度，没人看好大亚湾能赢，由于咱们要制作的东西太多了。效果，协作作业进行得很顺畅，咱们后来者居上，打败了他们。

汹涌新闻：许多人说大亚湾试验不只显示出我国能做大科学，也是中美科学协作的标杆。这个项目发生了什么后续影响？

陆锦标：我会说大亚湾试验在我国科学的现代化进程中十分要害。特别是大亚湾是首个有美方重要贡献的试验。中美团队在项目进程中发挥了相等的效果，互帮互助，各有所长，才有了超卓的效果。

固然，就像大多数试验项目相同，这中心也时有不合和争辩，但咱们终究都处理了。这点也很要紧。一旦涉及到世界协作，就要公平地分配劳绩和职责。

汹涌新闻：你在项目进程中遇到的首要应战有哪些？

陆锦标：把时刻倒拨回项目一开端的时分，我带你回溯这些应战。当我刚有了运用大亚湾核反应堆做这个试验的主见时，第一个难题便是获取核电站的信息。

要知道，我1977年就去美国了。我知道深圳邻近的大亚湾是有一个核电站，但我了解的信息很有限。比如说，它靠不靠山？这很重要，试验需求运用山体来阻挠世界射线。

我找不到地图，只能写邮件给香港相关部分，解说为什么我需求这样的信息。数周后他们回信给我，很抱愧，他们没有大亚湾的信息。所以我又写邮件给中广核公司，效果等了一个月也没有回信。

所以我开端煽动香港搭档们参与这个项目，那个时分香港没有一点高能物理研讨。他们听了觉得这主见不错。正好香港大学的一个教员是香港辐射学会主席，和香港中华电力公司有些联络，而香港中华电力公司又正好是大亚湾核电站的一个小股东。这下，我总算和核电站搭上了线。

我取得了想要的信息，而且促进我国大陆区域、台湾区域、香港区域和美国的华人科学家达成了协作的意向。接下去面对的第二个应战便是压服大亚湾核电站赞同咱们运用这块地。这中心其实没什么我能做的事，中科院高能物理所时任所长陈和生教授出头和核电站交流。尽管他也算是个“大角色”了，但测验了数月无果。咱们感到很懊丧，不知何去何从。这是咱们遇到的第二个应战，最终取得了中央政府的支撑才呈现起色。

再然后是树立协作的应战。那时分北京正负电子对撞机现已建成，但世界上仍是不太了解我国的高能物理学研讨，也不太介意。我和王贻芳教授去信欧洲的朋友，没有一个回复咱们的约请。当然，部分原因是他们中有些现已决议参与法国的Double Chooz试验。

好消息是，我压服了美国劳伦斯伯克利国家试验室的副主任。那是在2004年，同一年，在中美高能物理年会上，他向我国科学院提出了协作建议，两头达成了开始的一项。

最大的惊喜来自美国能源部高能物理办公室副主任罗宾 斯塔文。我其时不确认他会不会赞同，由于我之前没和他谈过。效果，他在会议上体现得十分支撑。他说这是个好主见，然后转过身来说：“嗨！锦标，你能在会议完毕后陪我去一趟那个核电站吗？”我惊呆了。因而，这一次的应战最终演化成了巨大的惊喜。

当然，这故事还没完。除了大亚湾之外，我其时其实也在考虑美国加州的一个核电站。由于不确认大亚湾能不能上马，我之前一起推广两个方案。这样一来，加州那儿的搭档们就很绝望。我企图压服他们参与大亚湾，但他们不太了解我国，心存疑虑。最终，咱们得到了李政道教授的协助。他意识到这对我国、对美国都是一件功德，出头向两头的朋友们和一些政府官员们呼吁。

以上便是项目初期的首要应战。在项目进程中，应战转变成怎样协作与决议计划，以跑赢其他两个竞赛对手。中美两头的做法，总之有些不太相同，一开端咱们不可避免地吵了许多架。有些乃至从团队里延伸到了学界，教人置疑大亚湾项目究竟能不能行。幸亏咱们总能找到方法处理。

陆锦标

汹涌新闻：你有没有了解过我国拟建的环型正负电子对撞机（CEPC）项目？对此有何观点？

陆锦标：我对CEPC了解得不是许多，当然我是传闻了这个项目。我来用一种不同的视点来答复这样的一个问题，好吧？以一个旁观者的身份。

现在，我国只要一个对撞机，便是北京正负电子对撞机，我想大约运行了二十多年。

汹涌新闻：据我所知，它上一年刚刚庆祝过三十周年。

陆锦标：对，加上晋级的话有三十年了。能够说，这个机器十分成熟了。假如我国还想持续在世界粒子物理学界占有一席之地，那只要两种挑选。要么咱们持续用这台正在老化的机器做一些或多或少差不多的物理研讨，要么咱们就得寻觅新的方向了。

我拿美国举一下比如吧，我对美国的物理研讨更了解。美国要想留住加速器专家，就要有新的项目。没有新的项目，就留不住人才，由于人才会跑去做其他项目。没人喜爱无所事事地坐在原地。我想我国现在面对的是相同的问题。

要么花四十年去新建，要么维持现状，这是一个国家有必要要做的选择。

汹涌新闻：美国当年抛弃了超级超导对撞机（SSC）。

陆锦标：没错，这便是美国的高能物理走了下坡路的原因。美国没了SSC，许多人才就丢失了。

汹涌新闻：流向了欧洲核子中心（CERN）？

陆锦标：对。假如拿对撞机作为参照点的话，那美国现已失去了领导力。

汹涌新闻：那以你过往办理项意图经历来看，究竟咱们要怎样判别一个项目该不该上马呢？

陆锦标：这固然是个好问题，但办理一个像大亚湾这样的项目和办理一台主力对撞机彻底无法混为一谈。咱们评论的是逾越科学的问题了。

举例来讲，日本现在正在推进世界直线对撞机（ILC）。在粒子物理方面，日本的经历仍是抢先我国的。这或许不悦耳，但事实如此。

即便这样，日本仍是陷入了费事。这不是由于他们缺少这方面的人才，而是项目造价昂扬，而日本经济现在又不景气。还有其他存在竞赛联系的项目，政府想要从中选择并不简单。现在日本政府正在测验压服一些欧洲国家参与ILC，这种评论现已逾越了科学界。

因而我很难答复说政府该不该在一台对撞机上花这么多钱，究竟政府还要操心许多科学以外的工作。